2010年02月10日
この感覚わかります。占星術の魅力ですよね。石井 始めた当時は、ホロスコープを見つつ、次々に「これも当たってる」とかそういうおもしろさですか？
鏡 それももちろんありますが、占いのおもしろさって、宇宙を手にする感覚なんですよ。宇宙というか世界といってもいいかもしれない。もしかしたら男性的な発想かもしれませんが、占いって東洋のものでも西洋のものでも、要素の数は決まっているんですよ。中国の占いなら十二支と十干ですよね。つまりは陰陽五行。占星術だって小惑星などを別にすれば、12星座と7惑星、増えても10惑星。それくらいのシンプルなファクターで世界のすべてが説明しつくせるというのが体系的な占いの大きな特徴だと思うんです。手元にコマが10個とか12個とかあって、あとは組み合わせさえわかれば法則は必ず解ける。それを手中に持っているので、「世界の法則が俺の手に！」っていう感覚だと思うんですよ。
世界を違う角度から見る方法としての占い。その見方ごとに世界の真実があるということかな。占いの結果がそれぞれ違っていても気にするなと。やはり一つの占いにどっぷり固執するより、複数の占いを一段上の視点からトータルに捉えるのが適切かと思われます。これは占いだけでなく自己啓発メソッドなどでもそうです。鏡 それはまだわかる気がするんですけど、僕がわからないのは、「なにで見てもそうなのよ」っていう人がいるじゃないですか。「四柱推命で見ても手相で見ても全部やっぱりよくなかったのよ」っていういいかたをする人がいて。あれは理解できない。
石井 本当にそうなんですかね。
鏡 それはどうかわからない。でも、リアリティってそんなにシンプルじゃないじゃん？ って思うんですよね。すべての占いを試して、つまりどの方向で見ても「真実は1つ」という考えかたで、いくつかの占いがそれを裏づけていると思っているわけじゃないですか。
石井 ああ、でも結構「現実は1つ」だとみんな思っていますね。だから逆にいえば「どの占いで見てもそうなるはずだ」というふうに世界を捉えているんですよね。
鏡 実際には見方によって、現実の把握というのは変わるものだと思うんですよ。その違う角度から見た1つの提案として占いがあるのに。
世界の一部として宇宙の法則と直結したい…かあ。占いがより大きな世界に直接つながる「よく練り上げられたゲーム」ならば、これを自分を一段高い視点から見るためのツールとして活用できるのではないか。たとえ勘違いであっても視点を変えるきっかけになる。そう思いながら私は占いと付き合っています。石井 対面で占いをしたあとに、「自分の生まれてきた意味がわかりました」っていわれることが結構あるんですよ。私は「あなたの生まれてきた意味はこうですよ」という類のことは絶対にいわないんですが、星の中に自分の姿を発見するとそう感じるんですね。人は自分の意味を求めているんだなーって思いますね。
鏡 「ホンマのことが知りたい？それとも楽になりたい？」っていってあげたい（笑）
石井 ホンマのことってなんですか？
鏡 結局、本当は意味なんてないかもしれないっていうことですよね。いわば、占い的コスモロジーの対極なんだけど。ただ、それに耐えられるのか、っていう。
石井 それはたしかに絶望的な話ですよね。
鏡 でもそんなことを普通の人が考えなくちゃいけない時代でもあるんですよね。
石井 その中で人は、やっぱり誰かとの関わりであったり、そういったものを求めているとは思うんですよ。自分の現在地が知りたい、どこにいればいいのか知りたい、という。他者との関係性を俯瞰して、どのように必要とされているのか知りたい。
鏡 つながりたい欲求というか、世界の一部として宇宙の法則と直結したいという欲望ですよね。
この対談を読んで印象に残ったのは、占星術は「乱暴ないいかたをすれば、オセロとか将棋みたいなもんなんですよ。それはゲームだってことがわからないと本当の意味では楽しめないと思うんです」と鏡さんが語っているところです。そしてこのゲームは「よく練り上げられたゲーム」なのでしっかり味わって楽しんでほしいと。
これについては占いに踊らされるか、自ら選んで楽しもうとするかの違いだと感じていました。
例えば数秘術はただの数遊びでしかないのかもしれません。そこに意味を見いだすのは気付きを得るというメリットがあるからです。全方向に成長できるならそれに越したことはないのですが、まずはこの方向で成長してみようという判断材料の一つです。
占うことで幸福から遠のいている状況は何か違うと思います。そのシステムや教えを人生に活かせるかどうかという基準で判断し採用する。
ゲームを本当に楽しむにはそれがゲームであることをわかっていること、ですよね。
『星占いのしくみ』を読むとテレビや雑誌での各星座の運勢がどう決められているかがわかります。これらはこのゲームの一番外側の薄皮です。とはいえこういう情報が一般書籍として簡単に読めるということに、時代の流れを感じずにはいられません。この対談おもしろかったです。
アクセスありがとうございます。
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